Известный политолог, автор и ведущий телепередачи «Постскриптум» рассказал
о том, что может ждать Россию в ближайшие годы...




«Отношения с Украиной станут еще хуже»
- Вы пришли как раз в разгар скандала. Украинцы изъяли кассету у 
корреспондента, которого я послал за сюжетом на Украину, - первым делом сообщил
Пушков, когда я пришла к нему на интервью. - Это явный укол моей программе,
которая критически относится к Ющенко. И сигнал в адрес ТВЦ, так как канал
принадлежит правительству Москвы, а Лужкова на Украине объявили персоной
нон-грата...
Так наш разговор сам собой начался с отношений России и ее соседей.
- Как думаете, недопонимание с Украиной надолго? Тут вот астролог Глоба
заявил, что к 2021 году Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан объединятся.
Реально? В конце концов Ющенко ведь не навсегда.
- Не навсегда, но объединение почти невероятно. У нас одно время была
популярна точка зрения, что Ющенко-президент - американская операция. Но если б
не было других факторов, все было бы проще. Между тем налицо политическая
активизация Западной Украины, которая всегда была антироссийской. Вторая причина
- националистический настрой киевской бюрократии. Третья - усталость от режима
Кучмы. Четвертый момент - слабая альтернатива Ющенко в лице Януковича. Да
американская операция в жизни бы не прошла без этих факторов!
Думаю, что отношения с Украиной станут еще хуже, если Ющенко удастся втащить
ее в НАТО.
- Как-то вы совсем пессимистично.
- Это сценарий самого худшего варианта. При этом я допускаю, что Россия может
поддержать крымское население, если оно поставит вопрос о независимости Крыма.

- А с Белоруссией нам что-нибудь светит? Или уже не нужно?
- В последней концепции внешней политики России, подписанной Медведевым, о
Союзе с Белоруссией ничего не говорится. И это естественно. Лукашенко
использовал идею Союза для извлечения выгоды для себя. А вот Абхазия в
перспективе может стать частью России. Но пока мы к этому не стремимся, чтобы не
идти по пути Америки, расколовшей Сербию. Хотя в Абхазии сейчас то же, что и в
Косово. Пройдена точка невозврата. Абхазию можно загнать в Грузию только путем
уничтожения 35 тысяч человек, которые составляют абхазскую армию.
«Америке нужна подчиненная Россия»
- То есть в целом наша политика на международной арене не изменится?

- А зачем ее менять? Основные приоритеты расставлены. Самой жизнью. 10 лет
назад я говорил, что наша внешняя политика не выдерживает никакой критики. Ну
нельзя говорить, что у нас нет противоречий с американцами, хотя всем понятно,
что им нужна подчиненная Россия. Ельцин был большим сторонником дружбы с Биллом
и говорил: «Мы с Биллом все решим». И они действительно все решали, только
всегда в пользу Билла. Так вот, даже Ельцин в середине 90-х начал что-то
корректировать, когда главой МИДа назначил Примакова. А Путин эту коррекцию
усилил. Хотя сначала попытался сыграть по-честному: «У вас было 11 сентября, мы
вас поддержим, открываем воздушное пространство для ваших военных самолетов».
Так делают только союзники. Позволили США создать военные базы в Средней Азии,
задействовали наши возможности в Афганистане для свержения талибов, начали
делиться развединформацией. А в ответ? Вторая волна расширения НАТО, выход США
из договора по ПРО, срыв «плана Козака» по Молдавии. И после этого на Западе
удивляются: как это

Путин произнес такую речь в Мюнхене? Так настрадался
человек. Пытался играть по-честному, а его фактически обманули.
Зачем тогда менять внешнюю политику? Нас что, перестанут обманывать? Нет. И
Медведев, на мой взгляд, ясно понимает, что действия США противоречат нашим
интересам.
Политика ушла «под ковер»
- В последнее время интерес народа к политике заметно упал. Везде тишь да
гладь. Особенно в Госдуме...
- Дело в том, что политику увели из публичной плоскости. В руководящих сферах
возникла убежденность, что это часть стабилизации. Думаю, это реакция на хаос и
анархию ельцинской эпохи. В принципе это понятно, но в перспективе от этого надо
отходить. Сужу по наиболее стабильным политическим системам: немецкой, шведской,
французской, британской. Внутренняя политика должна быть высокопубличной. Это и
есть часть стабильности. Должна быть возможность выражать и согласие, и
недовольство. У нас же все ушло «под ковер» - отсюда обвинения в
недемократичности страны. И все-таки я думаю, что это временное явление. Во
всяком случае, Медведев говорит, что должны быть дебаты и большая открытость.

- А вам от этого не скучнее работать?
- Мне - нет. Поток интересной информации очень велик. Мир меняется буквально
на глазах. Посмотрите на нравы. Скажем, 20 лет назад президент ни одной страны
мира не мог позволить себе публично развестись с женой, завести
любовницу-телеведущую, потом жениться на скандальной модели, которая заявляет,
что полигамные связи ее интересуют больше, чем моногамные. А сейчас -
пожалуйста. Есть такой президент - Саркози. И у него жена, которая любит
сниматься обнаженной. Хотите посмотреть на жену президента Франции? Да вон она,
все показывает. 
С другой стороны, посмотрите, какой сдвиг в мировом соотношении сил. Как
растут Китай, Индия, Бразилия. В 2005 году развивающиеся экономики произвели
товаров и услуг больше, чем все развитые экономики мира. Это же революция!
Да и в России есть о чем поговорить. Много подводных камней. Если бы их не
было, с чего бы это Шаймиев начал заявлять, что надо вновь избирать
губернаторов?
«Потрясений я не предвижу»
- Стоит ли ожидать каких-то сюрпризов от президентства Медведева?

- Все будет зависеть от того, пойдет ли власть по пути сохранения
непубличности политики или придет к выводу, что стабильность лучше
обеспечивается свободой дискуссий. Главное, чтобы эпоха стабильности не
закончилась ее стихийным опровержением. Чтобы этого не произошло, нужно, чтобы
кто-то расслабил напряжение политической системы.
Инстинктивно Медведев, как мне кажется, тяготеет к расслаблению политического
пространства. Но сочтут ли они вместе с Путиным, что пришло время идти по этому
пути, этого я сказать не могу.
- Медведев может столкнуться с сопротивлением крупных чиновников?

- Пока Путин у власти - нет.
- Тандем Путин - Медведев работает пока успешно. Есть ли опасность, что
равновесие будет нарушено?
- Опасности есть. Путин, кстати, не отрицал, что передача власти чревата тем,
что политическая система может разбалансироваться. И он говорил, что сейчас
будут попытки их разводить. Но Путин - человек холодного ума. А Медведев - еще
более холодного. У нас во главе государства два хорошо контролирующих себя
человека. Однозначно то, что тандем состоялся и Медведев, как некоторые
предрекали, не уйдет через год.
- Потрясений не ждать?
- У нас очень серьезная подушка безопасности - 600 миллиардов долларов в
Стабфонде. При этом нефть продолжает стоить бешеные деньги. А если у вас есть
нефть, газ и это дорого стоит на мировых рынках, я не вижу, откуда возьмутся
предпосылки для потрясений. Я прогнозирую достаточно спокойное медведевское
президентство, до 2010 года точно.
«Я ангажирован не властью, а убеждениями»
- Вы 10 лет ведете одну и ту же политическую передачу. Случай на нашем 
телевидении уникальный. В чем секрет вашего телевизионного долголетия? Может,
никогда не наступали на больные мозоли властей предержащих?
- Ну что вы, наступал, конечно, неоднократно. Программа вызывает как большую
поддержку, так и большое раздражение со стороны некоторых политических кругов.
Я, например, активно критиковал наш экономический блок - Зурабова, Грефа,
Чубайса, Кудрина...
Как удается оставаться в эфире? Главное, наверное, в том, что эту программу я
начал делать, будучи зрелым человеком. В 44 года. За плечами были работа в ООН,
диссертация, преподавание в МГИМО, работа аналитиком и спичрайтером Горбачева в
международном отделе ЦК. Я побывал зам. главного редактора «Московских новостей»
и в руководстве ОРТ. Было хорошее понимание того, как строится политика. И даже
если я иногда, как считают некоторые, перегибаю палку, по сути мне ничего
предъявить не могут даже мои противники. Они не могут сказать, что я
неквалифицирован.
- При этом вас нередко обвиняют в ангажированности властью...
- На вашем месте сидел один журналист, который так прямо и говорил: «Ну вы же
рупор!» На что я предложил ему посмотреть мои статьи в «Независимой газете» за
1996 - 1998 годы. В то время мы еще и не слышали фамилий тех, кто встал во главе
страны после Ельцина. А я как выражал тогда свои взгляды, так и продолжаю это
делать. А то, что они совпали со взглядами людей, которые пришли на смену
Ельцину и Козыреву, это совсем другое дело.
Да, ангажирован. Но не властью, а собственными убеждениями.
Ольга
ВАНДЫШЕВА
-Теперь столько пишут о вреде курения, что я твердо решил бросить читать. (Джозеф Каттен)
-Если вы думаете, что никотин не влияет на голос женщины, попробуйте стряхнуть пепел на ковер. (Жан Ришар)
-Я взял себе за правило никогда не курить больше одной сигареты одновременно. (Марк Твен)